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28
GP
920
【討論】忽然好像想通了琦玉為什麼是最強
綜合討論
樓主
冬蟬
lockon80501
GP61
BP-
2022-05-15 10:51:17 編輯
發呆時忽然想到美漫裡 英雄許多都是空降力量後 在去幫助人而成為英雄而一拳裡倒是直接反過來 大家都是普通人 意志力足夠堅強就可以獲得力量(也是有例外我想想one當初的理念可能就是反諷美漫的英雄理念反覆看了原作漫畫各種情節後反思 我認為one想傳達的理念是"英雄為何?"從設定裡 不論英雄還是怪人都能從裡執著的事情獲得力量英雄之所以是英雄是因為他們拿執著事物後獲得的力量去幫助人怪人之所以是怪人是因為他們拿執著事物後獲得的力量去傷害人雖然漫畫裡一直有各種人想較為科學的解釋琦玉為何強大 然而幾乎都沒有明確的解答(每天做體能啦 限制器理論啦 都很曖昧其實我覺得設定就解釋一切了就像為什麼吃多了螃蟹就會變成螃蟹怪人一樣 這什麼原理?沒有 就是單純那人執著螃蟹琦玉的信念是最基本的幫助人的英雄從面試失敗的社畜後他就一直執著於這個信念慢慢變強為什麼琦玉是劇情裡最強的存在?因為他只要是執著於"幫助人"這個信念“持續”獲得力量的所以獲得力量兩年後只要有怪人傷害人 琦玉就一定能打贏他(也可以說做規則殺如果漫畫哪天琦玉有打不贏的存在 那代表他並不是幫助人的時候喔 這的確會有 就是打蚊子還有打遊戲的時候 所以他在那方面只是普通人或者哪天當琦玉變成傷害人的一方時 他或許力量就會消退（如同餓狼被老師嘴到失去絕對惡信念後開始變弱）但是琦玉的人格信念一直以來都是很純粹的幫助人 所以他才是作為英雄最純粹的強 所以每天也都會比昨天更強我想這也是為什麼one會設定出英雄協會這種名利公司來作為對比(以及後面neo hero篇張等等...-以上這些是我發呆時腦補出來的 分享想法給各位討論看看
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二郎丸
HOT打藥，輻射，基因突變，外星人，魔法，超能力，宇宙能量？哪來的科學成分…
B38
2022-05-11 00:19:28 編輯
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黎蘭
HOT有例外，所以我覺得琦玉是因為在所有賭上性命的戰鬥中活下來才變強，而信念是支撐過程的必要條件之一。
B17
2022-05-07 10:57:35
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主要是琦玉的心態也沒有在思考強弱吧，就是執著英雄這個興趣，體能鍛鍊、幫助人都只是為了執著當"英雄"，這種沒有雜質的心態才讓他能堅持3年突破限制器
B51
2022-05-17 13:34:06
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6
無證騎士就想太多了，作者也沒畫他平常訓練是做什麼，有沒有琦玉的一半都不知道
B52
2022-05-17 13:35:16
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蒼雲
無證平時就騎著自行車到處跑場，體能絕對不算差，背後載一個人的情況下還能這樣遠程且維持不慢的速度一直騎(海鮮王事件有載過埼玉)
B53
2022-05-17 19:30:17
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蒼雲
忘記在哪看到的設定中有提到無證能打贏狼級怪人，總之無證算是蠻標準的「C級」，跟吹雪這種假B級實際實力是A級，假面這種假A級實際實力是S級的偽裝者不一樣，無證就真的C級程度...
B54
2022-05-17 19:31:37
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小斌
那個帝王引擎的怎說.. 當初要不是被琦玉救他可能早就掛了..還被誤以為怪人是他打敗的 成為假S級
B55
2022-06-27 23:03:35
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17
GP
556
2 樓
北條沙都子
Faithcate
GP1
BP-
2022-05-06 20:56:34 編輯
其他大致上想法都差不多，到老師VS怪人王那，老師有說以前有打很多怪人，討厭話多的怪人。可能打的怪人實力都比怪人王還強，那...以前老師打的怪人出處在哪呢？也許是像爆破那樣，或者以前就在跟神明打了，不過一但知道了也許就不好玩了。所以S級英雄大概到怪人協會那才碰到強敵，其他都被老師收掉了，不知道現在跟餓狼打會不會像波羅斯一樣稱讚餓狼很強。
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忠誠的藍藍路
以前打的怪人作者沒畫出來大概也沒得腦補 但神明應該不至於 漫畫有提到怪人逐年增強
B1
2022-05-07 08:27:20
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Neobodom
一拳的第1集的第1隻腳色開頭應該有透露，老師平常打的怪物都是打這種看似普通的怪人，實際標註可能都是龍級等級之類
B2
2022-05-07 20:12:44 編輯
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35
GP
705
3 樓
小黃瓜
luchess
GP13
BP-
2022-05-07 02:33:28
看你想多了老師當英雄，只是“興趣”而已而且還不是到樂趣這地步只是一種休閑甚至可能比看漫畫頻率還低特別是在他封頂以後就沒啥興趣打怪練功了至於救人？老師看到是會順便救沒看到，他沒吃飽這麼閒到處跑去救又不是超人蜘蛛人説one也不是反諷美國超級英雄他嘲諷的，是虛假的英雄和虛假的英雄制度與聯盟和看臉不看實力追求美好反而被美好所欺騙的愚蠢世人都是在他漫畫裡的世界觀下（嚴格講，one嘲諷的比較像是日本的社會）至於實力別想這麼多了一堆講法都是出自配角但他們大部分都是被老師打臉的搞笑擔當科學家不被打臉嗎？老師錯過了超市就一拳打爆了他認為的無敵怪人吹雪老是一套一套自己的做風想法的她就不被打臉嗎？一個科學派一個超能力派講的極限理論，真的就能解釋一切嗎？one漫畫裡嘲諷的就是各種的自以為是以打臉坐收所以，雖然不敢肯定one是不是借幾個角色的嘴在解釋變強或變怪人的邏輯但也很大可能性他們只是走在被老師打臉的路上而已因為老師的變強，本來就沒有邏輯可言這部漫畫，別在乎老師為何變強就是個設定而已為打臉而生的男人
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忠誠的藍藍路
HOT他雖然說是"興趣"但你可別老師沒有"決心"一個拋下工作生活獨自苦練兩年以上 還可以保持初衷的一直去救人 這個英雄意志在一拳裡也是無人能及的
B2
2022-05-07 08:22:16
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蒼雲
再不然假面也給過他機會，保證會捧他成為超級巨星，這些都可以讓他一夕致富，但他都推掉了
B6
2022-05-09 14:44:51
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蒼雲
可以說老師一樣有貪財的一面，但這一切都有個大前提是「不能與英雄本質相悖」，一旦出現衝突，老師會立刻捨棄財富
B7
2022-05-09 14:45:35
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24
GP
99
4 樓
超級大帥哥
gibson124
GP5
BP-
2022-05-22 02:07:19 編輯
One的劇情非常的有深度，裡面光頭其實擁有洞悉人心的能力，遇到真正邪惡的怪人一定都解決掉。所以當他看到惡狼時，就知道這只是個處於迷惑中的小屁孩而已。原作中後來甜心假面邀他吃飯時，他一開始搞不懂為什麼真正的怪人還會當英雄，心想這傢伙是怎麼一回事，後來看到甜心假面為了救人寧願被發現是怪人時，他就說真正的英雄就該是如此!
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忠誠的藍藍路
或者說作為英雄不應該只是因為立場不一樣就單方面抹殺人吧 餓狼篇以及甜心假面就是在描述這概念
B1
2022-05-07 17:20:32 編輯
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Neobodom
好像是因為惡狼沒有殺氣，看看惡狼打的人類，沒有想殺死對方的殺氣，不像其他怪人打人類有殺氣這樣子。
B2
2022-05-07 20:14:13
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蒼雲
餓狼只對人類手下留情，而且不管他目的為何，他都妨礙救災了
B3
2022-05-09 14:46:19
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42
GP
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5 樓
純情小卡爾[Alter]
jiummstart
GP0
BP-
2022-05-07 13:22:27 編輯
其實沒甚麼道理,就因為他是主角之前我也說過很討厭琦玉的觀念,說好像只要有那個想法誰都可以變得跟他一樣強看看無照騎士就知道,沒那個命跟天分你一輩子只能騎著腳踏車當鹹魚而且不只有無照騎士,一拳裡面很多英雄其實也都是拿命跟怪人在搏鬥像是對上豪傑的兩個A級英雄,被豪傑打成狗之後它們會有爆發性的成長嗎?不會,下次出現大概又是成為另一個怪人的肉靶OEN不斷強調崎玉只是普通人,是靠努力成長成最強但整個漫畫真正反應出來的普通人就是不斷的看著其他配角永遠出來成為別的怪人的肉靶而且就算成長了,下次也是成為更強的怪人弄成的藝術品只為了成就琦玉一個人,這才是這本漫畫的本質
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潛水好悶啊
後來(重置的)King也點出這個問題，提點埼玉能夠戰勝任何敵人的強大並不是英雄最重要的品質，而是取決於助人、關心社會的意志，學會讓自己去參與他人的生命。
B40
2022-05-08 02:39:08
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卡斯汀狗
其實看到無照很多次，但根據我的粗淺印象，無照頂多算是很愛幫助人，但並沒有任何表現那種想要變強的心理，至少肯定沒強烈想法，既然如此，這換個角度想就是一種自我設限了。
B41
2022-05-08 20:53:50
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忠誠的藍藍路
[andy7788912:潛水好悶啊]其實以這點路線來看 琦玉之後可能真的會是無欲無求的聖人 所以才像是和尚那樣光頭(雖然87%是因為作者覺得有趣才光頭
B42
2022-05-08 21:06:13 編輯
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百幻
[lockon80501:冬蟬] 做故事就是這樣，很多原本只是一時性起的想法，之後再去補完設定，我在想TRPG劇本也常常會是這樣想到有趣的東西先弄出來，然後事後在圓
B43
2022-05-09 02:45:53
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Neobodom
其實ONE並沒有不斷強調，只是開頭就直接表示這位路人是天花板頂端，最後再花幾個篇幅簡單帶過為啥能成為天花板頂端而已，感覺不出來有一直強調，反而是一直強調其他腳色如何變強過程。
B44
2022-05-09 15:16:17 編輯
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46
GP
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6 樓
錫古
Z0725
GP1
BP-
2022-05-11 11:04:26
劇情給人最初印象主角是上班族，人無法選擇出生的世界面對惡劣環境和悲劇上演，每天見到打打殺殺的事，危機時常不在我身上，總是出現在弱小沒能力的人類，主角對人的意義產生了變化。第二季主角的回憶心路歷程，從街頭巷弄開始對怪人將以反擊，每次受傷和掉髮次數變多，身體能力變得越強，血從傷口流出不斷修補機能，譬如流一滴血你的力量、防禦和速度乘於10的n次方，每天跑步流下來汗水再乘於10。短短幾年到了頂點，你不再感到疲累和恐懼時，生活唯一樂趣也消逝，體會前所未有的無聊，還好有怪人和king給我打發時間。英雄對決怪人是琦玉每天看的劇情，好看對手我就出手，不好看留給你們英雄處理
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LV.
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GP
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7 樓
abc
ahunahin258
GP1
BP-
2022-05-15 11:06:04 編輯
無他唯堅持罷了原作餓狼篇不就早已說明？同樣是堅持，只不過餓狼在堅持做絕對惡前就已經放棄了他真正想做之事，在妥協之事上再怎堅持也比不上堅持真正想做之事的人在隕石篇也不過是表達主角受到挫折還能堅持在海王篇主角也能為同樣在堅持的英雄而主動放棄榮耀作者要表達的還不夠明顯嗎很明顯在one眼中力量不分善惡對錯，要不怪人本身也不會獲得力量了，不是嗎
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忠誠的藍藍路
尤其是原作敘述S級與怪協戰鬥時並沒有拼上性命的覺悟 村田版根本看不出來 只覺得大家都拚死拚活的對抗怪人
B66
2022-05-17 17:41:19
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潛水好悶啊
我記得原作殭屍男是這麼回答的：「惡之所以被稱作惡是因為它是『惡』，人們本來就會去挫敗惡」，言下之意是會去挫敗邪惡的人才被視為英雄。
B67
2022-05-17 18:30:27
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潛水好悶啊
再來，原作餓狼想塑造的絕望感，從琦玉回到地表的那一刻起就已經蕩然無存了。One 還怕讀者忘記，讓琦玉穿插在S級和餓狼的戰鬥之間。
B68
2022-05-17 18:41:04
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abc
[lockon80501:冬蟬] 無能為力不是不挺身而出的理由，無非也是無法堅持的借口罷了，同樣地，這也解釋了為什麼海王篇的無證會是真正的英雄
B69
2022-05-19 19:04:41
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abc
重制餓狼篇被抓不住原作想要表達的重點就有如畫龍缺睛，畫功再好也枉然
B70
2022-05-19 19:06:48
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40
GP
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8 樓
老頭阿瑞
klioklio
GP1
BP-
2022-05-15 20:16:44 編輯
不....他就只是禿頭後就變強了......劇情裡面不是說得很清楚XD
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GP
958
9 樓
Austin
Matrix13
GP1
BP-
2022-06-02 10:36:13
其實樓主只要講這一句就好了：「琦玉的信念是最基本的幫助人的英雄」為什麼呢？因為傑諾斯自從拜師崎玉之後，他身為英雄助人的使命感漸漸趕上他對復仇的思念所以只要秉持助人為本的信念就會強大樓主的理論邏輯是通的，唯一的要訂正是：變強之後不會變弱崎玉就算打不贏蚊子、電動遊戲，但不論是哪個存在都破壞不了崎玉這是無關輸贏的哪天當琦玉變成傷害人的一方時，他也不會變弱應該說，琦玉的信念就不會讓他傷害人
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忠誠的藍藍路
[Matrix13:Austin] 這個不好講耶 對我來說他就是過了巔峰期現在是衰退狀態，黑光雖然坦度聽相撲說沒變弱，但實際上也不好講
B3
2022-06-02 11:28:25
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Austin
[lockon80501:冬蟬]應該說...不管重來幾次，餓狼只要開始打不贏就會一直鎖血再進化這單純就是他的設定。論強度只要是對打過的除了崎玉其他人都打得贏就對了
B4
2022-06-02 11:35:37
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Austin
只論崎玉變強的原因 信念或是理念的最強執著是說得通的。只是哪天真的畫出他會變弱的話，肯定是要解釋他變強的原因，但我覺得那一天不會到來，因為要還他頭髮
B5
2022-06-02 11:37:40
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忠誠的藍藍路
[Matrix13:Austin] ...頭髮 有道理 頭髮是不可能還的，所以代表不可能變弱，我被你說服了
B6
2022-06-02 11:40:21
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忠誠的藍藍路
我實在想像不出來琦玉變弱頭髮長出來的畫面
B7
2022-06-02 11:40:41
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心得
手繪 琦玉老師（仿畫）
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琦玉老師的能力來源?
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一拳真人版 琦玉vs小傑
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動畫《一拳超人 第三季》第二季度
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對抗！（天敵抗戰記）第34話(前篇)
心得
Tsume 琦玉老師 和 杰諾斯 開箱片
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